Spørgsmål:
Hvad er de begrænsende faktorer for planer i høj højde (f.eks. U2 eller SR71), der forhindrer dem i at gå højere?
Nelson
2017-06-23 23:19:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg er nysgerrig efter, hvorfor fly som U2 Dragon Lady og SR71 Blackbird ikke kunne flyve højere. Hvilken fysisk begrænsning satte deres operationelle loft?

Piloter havde rumdragter, så det var ikke den begrænsende faktor. Var luften for tynd til at give nok løft? Var der ikke nok ilt til motorerne? En anden grund?

EDIT: Mit spørgsmål handler specifikt om fly designet til højhøjdeflyvning, ikke til almindelige fly. For at indsnævre rækkevidden af ​​mit spørgsmål skal du overveje SR-71 som det prototypiske eksempel. Hvad satte det operationelle loft for SR-71?

Mulig duplikat af [Hvad bestemmer den maksimale højde, et plan kan nå?] (Https://aviation.stackexchange.com/questions/9188/what-determines-the-maximum-altitude-a-plane-can-reach)
Ikke duplikat. Redigeret spørgsmål til snævert omfang.
Selv med din indsnævring kan jeg ikke se, hvordan det andet spørgsmål ikke ville gælde her, tbh. Fysik er den samme for alle.
@Federico Det andet spørgsmål giver 5-7 mulige begrænsende faktorer. Mit spørgsmål spørger * hvilken * deraf var den begrænsende faktor for SR-71.
** Måske ** en dupe i tilfælde af U-2 (begrænset af lav IAS / høj Mach #), men næsten helt sikkert IKKE en kopi med hensyn til SR-71. Som et første gæt, formoder jeg, at aerodynamisk opvarmning måske har været en del af det, der begrænsede SR-71 fra at flyve højere / hurtigere, men jeg ville være interesseret i et svar, der er mere informeret end mit gæt. Godt spørgsmål, IMHO.
@Ralph J, de maksimale krydstogtsbegrænsninger på SR-71 er overvejende kraftværk og varme, men højdebegrænsningerne, så vidt jeg ved, forbliver klassificeret. Indgangsproblemer er sandsynligvis primære grænser på 3.4, men A-12 havde en flyvning med højere hastigheder (og var lettere).
Tre svar:
Peter Kämpf
2017-06-24 03:12:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Den begrænsende faktor for subsoniske fly, inklusive U-2, er godt forklaret her.

For supersoniske fly siger dette svar simpelthen grænse er "en kombination af vingebelastning og maksimal hastighed". Hvis du ser på flykonvolutten til SR-71 nedenfor, bliver det klart, at mere højde kan købes bedst med mere hastighed.

SR-71 flight envelope

SR-71 flykonvolut (billede kilde). Tower summende ved Mach 3 er helt klart umuligt.

Supersoniske hastighedsgrænser

  1. Indtagsdesign: Hvis flowets kinetiske energi ikke effektivt kan konverteres til tryk i indtagelse, kraften vil lide og vil falde, når Mach-antallet for flyvning øges ud over grænserne for indtagelsen.
  2. Effektivitet med flyramme: Hvis flyvefladernes forkant ikke er høj nok til at holde de forreste kanter inden for Mach-keglen, vil træk stige og begrænse designets tophastighed. Ønsket om at nå Mach 2+ hastigheder var drivkraften for de mange svingfløjdesigner i 1960'erne.
  3. Komprimeret gastemperatur: En gang kompressionsopvarmning i indtagelsen bringer gastemperaturen tæt på dens dissociationstemperatur, kan den kemiske energi i brændstoffet ikke omdannes fuldt ud til varme. Dette reducerer motoreffektiviteten og er årsagen til supersonisk forbrænding i konstruktioner til hastigheder over Mach 4 eller 5.
  4. Aerodynamisk opvarmning: Metaller og kompositter viser faldende styrke med øget temperatur. Flyv hurtigt nok i nogen tid, og strukturen tåler ikke flybelastningerne, selvom dynamisk tryk holdes konstant.

Den rækkefølge, som jeg anførte disse grænser, rangerer dem med stigende hastighed. Når du har bevæget dig ud over Mach 1.6, skal hver på hinanden følgende tiendedel af det øverste Mach-nummer købes med stigende udgifter og kompromiser. At gå ud over Mach 5 med den nuværende teknologi er kun mulig med raketter, så disse designs bliver hurtigt satellitter med lav kredsløb. I sidste ende er det simpelthen ikke det værd at skubbe grænsen endnu længere.


EDIT: Det ser ud til, at svaret ikke er eksplicit nok. Hvis vi prøver et tankeeksperiment og ændrer SR-71 for at nå højere højder, er de mulige muligheder:

  1. Bare træk i pinden: Dette hjælper på kort sigt, men flyver stille ved lavere tæthed ville kræve en højere løftekoefficient og en højere angrebsvinkel. Dette ville sænke flyets samlede L / D og sænke det, fordi motorerne ikke kunne udvikle tilstrækkelig kraft.
  2. Forøg motorkraften: Dette kunne forsøges under flyvning ved at trække gashåndtaget frem i topfart, og flyet ville accelerere. Dette ville dog overstige grænsen for kompressorens indgangstemperatur, dog med kortere levetid eller endog beskadigelse af motorens varme sektion. Dernæst vil rækkevidden lide under det højere brændstofforbrug. Hvis motoren forbedres ved at bruge bedre materialer, er en moderat stigning i krydstogt Mach og følgelig flyvehøjde mulig.
  3. Nedre vingebelastning: Et lettere fly kan sejle i lavere tæthed, hvor alle andre parametre er ens. I slutningen af ​​en rejse kunne SR-71 nå den højeste højde, ligesom ethvert andet fly. Strukturelle ændringer for at lette strukturen ud over fjernelse af alt rekognosceringsudstyr ville dog kun have et begrænset potentiale: SR-71 var allerede designet effektivt, så der er meget lidt potentiale for vægtbesparelser uden at gå på kompromis med strukturel styrke . Og fjernelse af kameraer og radarer, der ser ud til siden, vil fjerne planet for dets operationelle værdi.
Fremragende, godt hentet svar. Det svarer dog kun halvt på spørgsmålet. Du fastslog, at SR71 ikke kunne gå højere, fordi den ikke kunne gå hurtigere. * Hvorfor * skulle det gå hurtigere for at komme højere? Var der ikke nok løft ved lavere hastigheder? Ikke nok luft til motorerne?
Interessant svar på hastighed, men OP spurgte om operationelt loft.
@Nelson: Vi rynker her på at kopiere andre svar til et nyt og foretrækker at linke. Læs de sammenkædede svar. Hvis dette stadig ikke besvarer ** dit ** spørgsmål, er du fri til at sende et nyt. Sørg for at forklare, hvorfor de andre svar ikke kunne hjælpe.
@PeterKämpf Jeg er ikke sikker på, hvad du mener med "kopiering af andre svar til et nyt". Hvad skal jeg ikke gøre? Jeg mener ikke at skabe problemer her :)
For at reducere vingebelastning (def: vægt divideret med vingeareal) kan du reducere vægten eller øge vingearealet. Kunne hypotetisk løsning nr. 4 til ovenstående tankeeksperiment være "gøre vingerne større"? Jeg formoder, at det kunne tilføje nogle andre problemer (kompromis med øget træk, vægt osv.), Så det kan være lidt for avanceret til en diskussion for et simpelt SE-spørgsmål ...
@Nelson: Det ville være et nyt design. Du kan realistisk set kun tilføje areal ved bagkanten, og nu vil flyet være næsetungt. Du har brug for en ny skrog, flyt vingen fremad, uanset hvad. Et nyt design, men ikke SR-71 længere.
@Nelson: Hvis jeg kopierer mit eller en andens svar på et andet spørgsmål i mit svar her, er det hvad jeg mener. Du gør det okay.
tj1000
2017-06-24 01:34:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Over 100.000 fod er der næsten ingen luft overhovedet, så der er intet ilt, som luftmotorer kan brænde og ingen luft til at producere løft eller til kontrolflader at reagere imod.

I 1960'erne havde USAF to forskningsfly, der kunne overstige 100.000 fod. Kunne have haft mere, men det er de to, som jeg husker:

NF-104 kunne gå lidt over 100.000 fod ved hjælp af en raketmotor over 70.000 fod til fremdrift og lille reaktionsraketter for at give holdningskontrol. Den blev bygget som en billig X-15 træner, da dens høje fly simulerede X-15's driftsegenskaber.

X-15 kunne gå betydeligt over 100.000 fod ved at bruge en raketmotor til enhver tid (efter at være blevet lanceret fra en B52) og små reaktionsraketter for at give holdningskontrol.

Punktet er - da de fly oversteg 100.000 fod, flyvede de ikke. De fulgte en ballistisk bue, der blev drevet af en raket og holdt sig helt op af inerti, ikke løftet.

Så - hvorfor flyver U2 og SR71 ikke højere? En af årsagerne er - de ville have brug for raketmotorer med oxydisator om bord til fremdrift, hvilket er temmelig kort rækkevidde og meget temperamentsfuldt.

Kravet om raketfremdrivning ville tilsidesætte begge flys primære fordel: evnen til at forblive i høj højde i lange perioder.

En 1 m ^ 2 åbning ved 100.000 fod krydser 29 kg pr. Sekund atmosfære ved mach 5. En 1 m ^ 2 åbning ved havoverfladen ved mach 0,5 krydser 208 kg / s. Det er "kun" en faktor på 10. At få et fly med en kæmpe kegle for at få nok luft og få det til at overleve disse hastigheder kan være meget vanskeligt, men ser ikke fysisk umuligt ud på 100.000 fod.
mongo
2017-06-24 01:03:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I tilfælde af U-2 og SR-71 giver de højder, de opererer i, trusselsbeskyttelse og endnu vigtigere, områdedækning for ISR-sensorer (efterretning, overvågning og rekognoscering). At gå op til 100.000 fod giver ikke nogen væsentlig efterretningsfordel og giver heller ikke større trusselsbeskyttelse.

Servicelofter kan overvindes ved at levere forskellige kraftværker. ECS (miljøkontrol) kan redesignes (hvis nødvendigt) til at håndtere højere højder.

Rediger nr. 2: I det specifikke tilfælde af SR-71 begrænsede trykfunktionerne og vingens overfladeareal det maksimale vedvarende flyvningen. Praktisk talt var det lige under ca. 85.000 fod. Men i visse situationer blev højder over dette fløjet.

Rediger nr. 1: Over ca. 100.000 fod falder den atmosfæriske tæthed, hvilket giver en praktisk begrænsning for drift af luftbånd og luftånding.

Som jeg forstår det, fra at arbejde det meste af min karriere med SR-71, U-2 og satellitaktiver, er det virkelige problem, at der ikke er fastslået behovet for fly til at gå højere og derfor er der ingen forretningsmæssig sag at udvikle fly til at gøre det.

Ingen større trusselsbeskyttelse ved 100k vs 80k? Virkelig??? Et SA-2 / SA-3 / SA-uanset missil med nok energi til at nå et Mach 3-mål på 80k * kan * have energi til at nå det samme mål ved 100k, men dets engagementskonvolut ville være langt mindre, og det ville være lettere at besejre med en lille drejning. Der var grunde (satellitter) til, at SR-71 ikke blev holdt rundt, men det er ikke det, dette spørgsmål stiller.
Spørgsmålet blev stillet, hvad den fysiske begrænsning er, og virkeligheden er, at der ikke er væsentlige fysiske begrænsninger. De er snarere behovsbaserede begrænsninger, og fly, der ville gøre ISR (den eksempelklasse, han nævnte) ved 120.000 fod, gav ikke væsentlig fordel for at retfærdiggøre omkostningerne. Med andre ord er flyvning med højere højde let løselig, det er bare ikke økonomisk forsvarligt.
Værd at bemærke, at SR-71 rutinemæssigt fløj over 80.000, skønt så vidt jeg ved, forbliver den maksimale driftshøjde klassificeret. En ven, der fløj NASA SR-71-flyet, erkendte, at den maksimale højde stadig var klassificeret, når den blev tildelt det pågældende fly.
BTW, det er bemærkelsesværdigt, at A-12 havde et offentliggjort serviceloft på 95.000 fod. Det vejede lidt mindre end SR-71, da nyttelastbælgene var konfigureret forskelligt. NICE GIRL var en flyoff mellem begge fly og differentierede nogle af deres kapaciteter. Vægt er alt, og YF-12 havde et offentliggjort loft på 90.000 fod. SR-71 var tungere end begge, men accepterede mere nyttige nyttelast.
Det kan se ud som tæthedsdråber på 100k ft, men kun når du plotter det med lineære skalaer. [Her] (http://imgur.com/a/Z4J3X) Jeg har brugt [NRLMSISE00-modellen] (https://ccmc.gsfc.nasa.gov/modelweb/models/nrlmsise00.php) til et logaritmisk plot, og som forventet er der ingen ændring i hældningen på eller omkring 100 km ft.
Ved 100.000 fod er der omkring 1% af tætheden af ​​havets overflade. Lineær / log, hvad er et par molekyler blandt venner? Virkeligheden er, at for at en jetmotor skal køre i 100.000 fods rige, har den brug for en slags stor kompressor. Jeg formoder, at det kunne være en stor kompressor, der kan implementeres, eller som i tilfældet med en SR-71, A-12 osv. Kan det være, at kompressionen forårsagede relativ vind på mach-niveau.


Denne spørgsmål og svar blev automatisk oversat fra det engelske sprog.Det originale indhold er tilgængeligt på stackexchange, som vi takker for den cc by-sa 3.0-licens, den distribueres under.
Loading...