Spørgsmål:
Hvorfor fløj dette fly i et zigzag-mønster?
TomMcW
2016-07-05 09:15:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg fulgte flyvning NKS739 fra LAX til SEA i morges og så, at den lavede nogle underlige vendinger. Hvis du ser på sporet fra FlightRadar24.com, kan du se, at det var på vej mod SEA, så det tog en stor drej til højre og derefter til venstre og vendte derefter tilbage til dets oprindelige kurs.

FlightRadar24 screenshot showing Spirit Airlines flight NK739 flying in a zizgag some 400 km before its destination of Seattle and then flying in a mostly straight line again afterwards.

Dette ligner ikke den sædvanlige tekniske fejl fra Flightradar24, og FlightAware viser det samme spor. Der var intet vejr nogen steder i området. Der var mange fly i området på det tidspunkt, og ingen af ​​dem foretog usædvanlige vendinger. Der er ingen MOA'er i området (det meste er over en national skov), og ingen af ​​de andre fly ser ud til at undgå noget i området. Jeg forsøgte at se, om LiveATC.net havde en optagelse, men det er Seattle-centrets område, og de ser ikke ud til at have et feed til ZSE.

Jeg kan ikke komme med nogen grund til sådan en underlig afvigelse . Flyet ankom SEA, og der syntes ikke at være noget problem. Det vendte sig straks og lavede en ny flyvning, der var begivenhedsfri.

Er der noget, der kan forklare denne afvigelse? Er det bare en fejl?

Tordenvejr???
@user3344003 Der var intet vejr overalt.
* Denne kommentar er ikke tilgængelig af juridiske årsager. *
Tre svar:
ymb1
2016-07-05 10:38:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Okay, det tog noget detektivarbejde.

Her er en anden flyvning omkring samme tid, SkyWest 4458, som ankom to minutter senere. Bemærk, at det er en afvigelse sammenlignet med to afvigelser i dit eksempel.

enter image description here

Vejret syntes godt, men KSEA har TBFM (Time Based Flow Management) siden august 2013. Hvis ATC beder et fly om at udskyde sin ankomsttid, er den måde, det er gjort på, at afvige fra ruten og derefter komme tilbage på det igen - det er, hvis det kun sænker farten opfylder tidsmålet.

Piloter bruger derefter RTA-funktionen (krævet ankomsttid) på FMC. Oprindeligt blev funktionen sjældent brugt, men nu med NextGen i USA, SESAR i Europa og lignende systemer andre steder bruges den ofte.

Den kan arrangeres langt foran lufthavnen, dvs. den kan bestilles af indgangskontrollen, men alligevel leverer centercontrolleren til en anden ARTCC beskeden.

Det ser ud som det. Afvig, hvis ikke nok, afvig den anden vej.

Bag scenerne

Systemet hedder ERAM ( En-Route Automation Modernization).

ERAM registrerer fremtidige konflikter, og på baggrund heraf bliver trafik bedt om at fremskynde, bremse eller afvige for at bremse yderligere. Det reducerer / eliminerer holdetid.

Europa - den første, der brugte det i 2012 - henviser til det som indledende 4D-banehåndtering. Fly ankommer til waypoints til aftalte tidspunkter.

Uanset årsag - sandsynligvis pludselig trafiktilstrømning - blev de bedt om at sætte farten ned.


Forskellen mellem dette og regelmæssig vektorering / doglegging i terminalområdet er den måde, det forudsiges, koordineres og derefter videresendes til fly langt fra lufthavnen.

Nedenfor Du kan se, da strålen drejede sig, det bremsede også. Den oprindelige opadgående spids er bare medvind, når flyet drejes.

enter image description here

Kilde: flightradar24.com

Tilgiv mig for at være en total lægmand, men hvorfor ville flyet ikke bare bremse?
@user1717828 hastighedskontrol fungerer, men det har sine begrænsninger. se det andet svar.
Ville det være sikkert at tænke på flyets sti som et reb og et holdemønster som at strække rebet stramt og vikle resten uden for byen. Dette siger "hej jeg ved, hvor lang rebet skal være, og da vi ikke vil have for mange spoler uden for byen, vil vi slække nogle tilbage langs ruten" - er det retfærdigt?
Jeg tænkte, det kunne være for forsinkelse, men jeg ville forvente et løbebane for det. Så dette bruges i stedet for et holdemønster?
Jeg spekulerede også på, hvorfor de ikke bare ville bestille et jordstoppested. Det virker spildende at tage af og derefter stikke rundt i luften og brænde brændstof. Men nu hvor jeg tænker over det, har LAX sandsynligvis et ret stramt afgangsvindue, og et jordstop vil påvirke deres strømning. Så jeg antager, at det er bedst at få flyet i luften og justere en rute.
@ymb1 Så er det muligt, at de, der kommer fra syd, havde en medvind, der fik dem hurtigere, så de måtte afvige for at kompensere for deres effektivitet? (Mand, 'kompensere for deres effektivitet' er den mest nedslående sætning, jeg har brugt i et stykke tid ...)
@user1717828 Efterhånden som højden øges, øges også den minimale (stall) hastighed. U-2 er et chokerende eksempel på dette: i højden stiger stallhastigheden så meget, at den kun er 10 knob (18 km / t) langsommere end aldrig overstiger hastigheden. Så nær jorden kan U-2 flyve så langsomt som 140 km / t, men i højden kan det ikke gå langsommere end 780 km / t! Civile passagerfly flyver ikke så højt, men alligevel er starthastigheden på en A320 150 knob, mens det bedste skøn, jeg kunne finde, er min. Hastighed ved maks. Højde omkring 250 knob. Det er over halvdelen af ​​topfarten.
@user1717828: I hvilken højde og hastighed ville en typisk jetfly have den laveste minimumsbrændstofforbrænding pr. Time, hvis målet er at holde sig højt i en bestemt periode i stedet for at rejse en bestemt afstand?
@supercat Tjek [dette spørgsmål] (http://aviation.stackexchange.com/q/1858/8730). Det er besvaret ret godt.
@TomMcW: Dette spørgsmål synes at være bekymret for den mest effektive måde at få flyet fra punkt A til punkt B, hvis det er tilladt at rejse med den hastighed, der er bekvem, versus den mest brændstofeffektive måde at holde sig højt, indtil en landingsplads bliver tilgængelig .
@supercat Du skal smide din kommentar op som et spørgsmål. Du bliver nødt til at prøve at formulere det, så det ikke lukkes som en bedragere af den anden. Tror ikke, det er blevet specifikt besvaret før, eller i det mindste kan jeg ikke finde det
@supercat Det er blevet behandlet med hensyn til afstand, men når målet skifter fra afstand til tid, ville det være interessant at vide
DeltaLima
2016-07-05 12:43:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det er en typisk dogleg, der bruges til at øge afstanden mellem fly eller forsinke deres ankomst. Hvis lufthavnen ikke har tilstrækkelig kapacitet til at håndtere indgående trafik, har lufttrafikledere grundlæggende to muligheder for at forsinke ankomne fly:

  • reducere deres hastighed
  • øge deres kurslængde

Hastighedsreduktion fungerer, men kun når afstanden til rejsen stadig er lang. Og selv da kan det kun absorbere et par minutter, da flyets mindste hastighed stadig er ret høj. Ved meget lave hastigheder stiger brændstofforbruget drastisk, hvilket gør langsom flyvning ikke attraktiv.

Forøgelse af kurlængde er mere alsidig, det giver mulighed for at tilføje meget mere tid til flyvningen (brændstof er den begrænsende faktor). Dybest set anvendes to typer sti-forlængelse: holdemønstre og hundeben. I et holdemønster kan ATC stable flere fly oven på hinanden. Et fuldt kredsløb i et holdemønster tager cirka 5 minutter, så det er en måde at absorbere meget forsinkelse på.

Når det ikke er nødvendigt med så meget forsinkelse, foretrækkes hundebenet. Ved at vektorere flyet 30-60 grader ude af kurs og derefter tilbage til det originale spor kan controlleren nøjagtigt kontrollere forsinkelsen og afstanden mellem flyene. Dette bruges i den indledende tilgangsfase, og når man vektorer til den endelige tilgang. Ofte bruges det i kombination med hastighedskontrol; langsom flyvning reducerer størrelsen på hundebenet. Imidlertid foretrækker flyselskaber at flyve den optimale udholdenhedshastighed i en sådan fase for at minimere brændstofforbruget.

I tilfælde af den flyvning, du fulgte, blev flyet vektoreret til højre for dets spor, derefter tilbage for at krydse til venstre for dets oprindelige spor og til sidst tilbage på det originale spor. Den ekstra afstand var ca. 65 sømil, hvilket ville være ca. 11 minutter ekstra flyvetid.

Iain
2016-07-08 21:13:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

DeltaLima rammer målet. Jeg arbejdede tidligere der. Uden tvivl forsinker trafikstyring af en eller anden grund, enten for meget trafik eller reduceret landingsbanekapacitet. TBFM udstedt direkte til flyet er stadig i de tidlige faser. Jeg tror, ​​at de fleste forsinkelser styres af controllerne, der vektorer, holder eller udsteder hastigheder. BTW-hastigheder er kun effektive til at absorbere meget små forsinkelser, fordi det tager for meget tid at arbejde. Gammel ATC-regel; Brug vektorer til at få din afstand, hastighed for at holde den.

Den "hundeben" -vektor, der foregår, ser ud som om den forekommer i sektoren for anden lag, sektor 46 (to sektorer væk fra tilgangskontrolgrænsen). Den første niveausektor kunne have været i stand til at tvinge forsinkelserne til at blive skubbet ud til sektorerne i høj højde.

FYI - vi plejede at regne med ca. 5 minutter for en tur i venteposition. Holding skal håndteres i lavere højder bare for at holde flyet i kassen. Jeg så nogen udstede et hold til en 747 på FL390 en gang, og det tog den bedre del af staten at gennemføre en tur!

Hej Iain, velkommen til Aviation.SE! Er du tidligere flyveleder eller stadig aktiv? Jeg har opdateret mit svar for at afspejle din tommelfingerregel i 5 minutter pr. Omdrejning i lastrummet.
Velkommen til siden! Håber du stopper ofte ind. Altid rart at høre fra en ATC. Vi har mange piloter, men få controllere, og vi får mange ATC-relaterede spørgsmål.
Tidligere controller / trafikstyring og supervisor hos ZSE. Pensioneret 2010. Nævnelserne af ERAM giver mig kulderystelser ... 4 år at arbejde for at få dyret præsentabelt var helvede for LM-ingeniørerne og controllerne, der prøvede at få det til at fungere.
Åh og ... Tak! Gode ​​spørgsmål her fra seriøse fans af luftfart. Godt sted!


Denne spørgsmål og svar blev automatisk oversat fra det engelske sprog.Det originale indhold er tilgængeligt på stackexchange, som vi takker for den cc by-sa 3.0-licens, den distribueres under.
Loading...